besnijden

weg ermee

RE: besnijden

Berichtdoor weg ermee » 25 sep 2007, 08:15

inderdaad ! want je hebt het hier precies nog altijd niet begrepen. Niemand, die hier serieus een onderwerp aanbrengt, zit te wachten op jullie mening...'mening' laat ons zeggen minachtende of scherende opmerkingen, (af)braaksessies, niets anders dan destructieve kritiek tav mensen die kiezen voor een multicultureel gezin.
De vragen die hier al zijn gesteld zijn bijvb. WANNEER besnijden... vraagt de opstarter zijn jullie tegen of voor, neen dus ! wat komt dan al dat onnozel gezever hier doen hoe erg men er tegen is en hoe middeleeuws men het wel niet vindt. Als jullie dit vinden, OK dan voor jullie zelf, maar hiet doet het niks ter zake.
Dit was immers niet de essentie van de vraag. Velen die hier komen weten dat maar al te best, dus hang nu ook niet de onnozelaar uit. Velen komen hier gewoon omdat ze er plezier inscheppen anderen te kleineren. Zegt veel meer over die individuen dan over de aanbrengers van een onderwerp.
Daarom ja, voor mij mocht dit topic al lang zijn verdwenen, het is totaal nutteloos, overbodig want het helpt diegenen die het op een serieuze manier willen bepraten geen stap verder. Wat denk je dat ik hier nog een probleemke ga aanhalen, om mij te laten afkatten. Dan moet je wel hééél naief zijn.

Gast

RE: besnijden

Berichtdoor Gast » 25 sep 2007, 08:52

Blijkbaar niet begrepen dat multicul niet wil zeggen terug naar de middeleeuwen, een beetje openheid van geest zou welkom zijn.Het enige dat ik hier lees is pro en contra en de logica zegt dat dit wel kan voortvloeien uit de kernwoorden besnijdenis en wanneer, maar dat verdraagt je hersencel blijkbaar niet.Het moet ZO zijn en niet anders,geen kaas gegeten van wat een conversatie inhoud blijkbaar.

weg ermee

RE: besnijden

Berichtdoor weg ermee » 25 sep 2007, 10:35

zuuuuuccchtttt
zou ik nu opgeven... moet dan voor de 20e keer hetzelfde worden herhaald vooraleer jouw hersencellen dan ook maar iets snappen. Voor de 101e keer... indien opstarter vraagt "wie is voor of tegen" "wat zijn de voor of nadelen", ja dan kan je discussiëren in die zin. Uiteraard kan zo'n onderwerp stof tot discussie geven. En ben ik, als het zo aangebracht wordt, niet tegen een pro/contra discussie. Ik ben zelf niet uitgesproken pro of contra.
Maar dat doet ze echter NIET ! Haar simpele vraag was 'WANNEER besnijden' dus doen de vele pro's of contra's hier niks terzake en denk dat jij ofwel niet goed kan lezen of nog veel minder kaas hebt gegeten van wat hier werd geponeerd. Dat jij het mss nog goed meent, ik ga er niet over discussieren maar in 75% van de gevallen (lees best eens een paar items hier) komt men naar hier om eens goed (uit) te lachen, mensen te bestempelen als middeleeuwse barbaren en om zichzelf zoveel beter en beschaafder te voelen. Hoe zielig denk ik dan. Au fond heb ik meelij met zulke zielige donders.
In die zin, ik blijf er bij, kan je hier op zappy (en dus wel op andere meer beschaafde forums, raar hé... grote vragen dus bij het publiek alhier) geen open en interessante gefundeerde discussie voeren.
Ik zal je es zeggen, ik heb ondertussen al weet van een aantal mensen die op den duur een eigen forum opstarten, om eindelijk verlost te zijn van een forum als Zappy. Een forum zonder enige controle op wat wordt geschreven, waar moderators het bos niet meer door de bomen zien. Zoiets kan dus niet voor mij, iedereen is hier gewoon vogelvrij. Verwar dus 'vrije meningsuiting' zeker niet met iets anders. Want daar wordt hier maar al te gretig mee geschermd, alles onder de noemer van vrije meningsuiting. En dat kan ver gaan hoor. Heb ik hier jammer genoeg al meermaals moeten vast stellen.

ikke

RE: besnijden

Berichtdoor ikke » 25 sep 2007, 15:07

Om het volledig volgens de islamregels te doen, moet de jongen besneden worden binnen de 7 dagen na de geboorte. Besnijden is echter een soenna (dus geen islamitische verplichting) maar elke moslim doet het wel, omdat de profeet mohammed besneden was. Zeer weinig moslims doen het niet binnen de 7 dagen omdat:
- ze het gewoonweg niet weten
- de traditie vereist dat ze een groot feest geven met het kind op een podium en dat kan natuurlijk niet aan 7 dagen.
- er zijn trouwens ook zeer weinig moslims die weten dat het eigenlijk geen verplichting is

Waarom zo vroeg? Omdat het veel vlugger geneest en zijzelf er geen trauma aan overhouden. Mijn zonen zijn deze zomer besneden. Voor mijn zoon van 4 vond ik het eigenlijk te laat, want hij heeft er psychisch van afgezien. Moest ik ooit nog een zoon krijgen dan gebeurt het binnen de 7 dagen. Verder heb ik wel de raad gekregen van een befaamd uroloog te gent om het daar te laten doen, omdat het met laserstraal gebeurde en ze hier nog altijd knippen. Persoonlijk vind ik de hygiëne-norm geen uitleg voor besnijdenis. In de tijd van Mohammed zal dat wel de voornaamste reden geweest zijn, maar nu dus enkel nog religieus/cultureel. Ik heb ze alleszins niet besneden omdat ze properder zouden zijn.

Gast

RE: besnijden

Berichtdoor Gast » 25 sep 2007, 16:46

Weg er mee : het is niet omdat jij een middeleeuwse gedachtengang hebt dat iedereen zo moet denken. Als je zelf geen respect hebt voor mensen met andere mening dan zal ook niemand voor jou respect hebben. Vergeet niet in België wordt besnijden als een verminking van jongens gezien zonder nut. Hygiene is een ongegronde reden ; leer uw zonen zich wassen.Au fond heb ik medelijden met jou want ge leeft nog jaren achter.Ge zult waarschijnlijk van je man geen keuze krijgen. Niemand zegt je trouwens dat ge op een forum als zappy(dat ge minderwaardig vindt) moet komen posten! Dus" weg er mee ", het liefst weg met jou!

ila

RE: besnijden

Berichtdoor ila » 25 sep 2007, 19:18

zijn jullie nu nog niet uitge'****'t ??????
ilse

Gast

RE: besnijden

Berichtdoor Gast » 25 sep 2007, 19:37

zulk topic openen in een beschaafd land is negatieve berichten uitlokken.

Gast

RE: besnijden

Berichtdoor Gast » 25 sep 2007, 20:30

leer schrijven: 'uitgelulD'

Gast

RE: besnijden

Berichtdoor Gast » 25 sep 2007, 21:03

"zulk topic openen in een beschaafd land is negatieve reacties uitlokken"

woorden van een weinig beschaafd iemand of iemand uit de oertijd...

Gast

RE: besnijden

Berichtdoor Gast » 25 sep 2007, 22:59

goed dat jij zo beschaafd zijt moslimslavinneke , slik maar alles door!

Weg ermee

RE: besnijden

Berichtdoor Weg ermee » 25 sep 2007, 23:32

@ 16:46
Ik heb geen zonen, dus al zeker geen besneden. En ik leef niet achter, heb niets te zien met moslims... heb ik dat mss ergens geschreven ? waar staat dat ? koop u eerst en vooral een keer een goe brilleke ipv veronderstellingen uit te gaan die er niet eens zijn.
Respect ? praten we hier over respect ? welk respect van al diegenen die hier... en nu zeg ik het dus al voor de 1000ste keer (help reanimatie gevraagd)... ongevraagd (zoals gij tenandere) moet komen verkondgen dat in Belgie het besnijden als een verminking wordt gezien.... ja, is dat zo ? worden dokters gestraft voor zo een ingreep ? neen, want voor sommigen mensen is het een noodzaak. Gij vindt dat zo, gans belgie dus ook ? jaaaa heel veel respect zo te zien. Zwijg aub over respect.

Gast

RE: besnijden

Berichtdoor Gast » 26 sep 2007, 08:13

Medische noodzaak is een fractie, en laat ons het anders stellen, met de kennis die ik nu heb zou ik het mijn ouders verdomd kwalijk nemen mochten ze me zoiets geflikt hebben.Maar voor u is het blijkbaar simpel, u kan zich gewoon niet inleven in het individu of de persoon (het kind) zelf die het ondergaat, niet omdat hij het zelf beslist maar omdat papa en mama het vinden dat het zo moet.Respect, nou u hebt er in elk geval geen voor het individu dat weerloos is en niks kan zeggen.

Gast

RE: besnijden

Berichtdoor Gast » 26 sep 2007, 09:52

Dokters worden praktisch nooit gestrafd voor ingrepen! Dat brengt allemaal op hé en voor hen niet moeilijk! En zeker niet voor een vreemdeling zijne "tist"!Vergeef me mijn onbeleefdheid maar sommigen zien het echt niet in!

Gast

RE: besnijden

Berichtdoor Gast » 26 sep 2007, 09:57

ja, dat vindt gij...maar neem 10 mensen, alle 10 zullen ze het anders aanvoelen. Er zijn ook kinderen waarbij de ouders geen keuze hadden en besnijden de enige oplossing was. Als je niet meer kan plassen ? dan zal je toch wel blij zijn dat je ouders zo goed voor je gezorgd hebben, hebben ze je dan iets geflikt ? neen toch, dat is toch allemaal heel subjectief.
En indien je in een maatschappij woont waar het de gang van zaken is (bedoel dus niet hier), waar het voor een jongen/man een noodzaak is om langs deze weg in de gemeenschap te worden opgenomen, dan zal je het je ouders eerder kwalijk nemen indien ze het niet zouden doen en je wordt uitgesloten.
Je kan het ook anders bekijken... Ik stel mij idd in de plaats van een jongetje dat opgroeit in een moslimcultuur, het wordt uigesloten of vernederd vanwege zijn niet besneden zijn. Dan is voor zo'n kind de keuze ook vlug gemaakt.
Je kan niet altijd alles bekijken vanuit één bepaald perspectief.
Er worden ook hier zoveel dingen gedaan waarbij er geen respect is voor kinderen. Zo hoog moeten we nu ook weer niet van de toren blazen met onze westerse moraal. Hoeveel mannen trekken niet jaarlijks naar Thailand of de Filipijnen om es een lekkere vakantie te hebben, kinderprostitutie wordt daarbij niet gemeden (het is toch lekker ver van ons bed). Hebben die weerloze wichtjes (kindhoertjes van amper 8 jaar oud) dan iets te zeggen tav genadeloze makro's ? En het wordt toch maar lekker in stand gehouden ook door Westerse mannen, die hier den braven huisvader uithangen. Sorry maar daar kan ik ook ziedend van worden.
Hoeveel kinderen worden hier niet misbruikt binnen de familie zelf of door priesters, opvoeders,...
Al die porno op internet van zelfs babietjes... hoge moraal !
Denk je dat kinderarbeid in Europa niet meer voorkomt... Portugal, Roemenie, albanie,... dat is ook meestal onder dwang, geen enkel 12 jarig kind zal dit voor zijn plezier doen.
Artikel deze week niet gelezen over die vietnamese kinderen die worden gevangen gehouden om te werken in Engeland in die cannabisplantages ? Waar zijn onze zo hoogstaande westerse normen dan ? ons respect voor weerloze individuen, het is maar zoals je het zelf bekijkt denk ik dan. Wel hard zitten roepen ivm een besnijdenis, maar al die andere zaken wordt met geen woord over gerept. Klopt ergens niet helemaal.

Gast

RE: besnijden

Berichtdoor Gast » 26 sep 2007, 10:44

Je zoekt uitvluchten, de kern van de zaak is dat je individuele vrijheid onomkeerbaar is aangetast en wat piet of pol doet en of dat nu een moslim of christen of gelijk wat is die ook wel dit of dat doet, is helemaal naast de kwestie, en weet je al houden en zorgen je ouders nog zo goed voor je, dat heeft hen geen recht om in je vlees te zitten kerven en ja ik zou het hen nog kwalijk nemen, het is mijn lichaam en het zijn mijn gevoelens.

Gast

RE: besnijden

Berichtdoor Gast » 26 sep 2007, 10:57

neen ik zoek geen uitvluchten en weet ook wel dat je appels met peren niet kan vergelijken.
En ik kan begrijpen dat jij het zo aanvoelt, waar ik begrip voor heb.
Wat ik wilde zeggen, doet er nu niet toe of ik voor of tegen besnijden ben, is dat er door westerlingen dikwijls hoog van de toren wordt geblazen (bedoel nu niet meteen jij) over andere gebruiken, normen, waarden die als barbaars worden bestempeld (is hier al meermaals geschreven), terwijl ze zelf soms dingen doen die ook en op een andere manier de vrijheid en de waardigheid aantast van een weerloos individu en barbaars zijn, hetzij op welke manier dan ook. En daar rept dan men dan met geen woord over en dat stoot me tegen de borst.
Mss geeft het geen recht om dit te doen maar die ouders zien dat niet zo, die doen dat juist omdat ze denken dat ze goed bezig zijn.
Ik denk ook wel dat het nogal fel wordt overdreven... kerven in je lichaam... tegenwoordig gebruikt men hier toch wel gesofisiticeerde technieken die dit herleiden tot een minimale ingreep. Van de besneden mannen die ik persoonlijk ken, heb ik er al bij al nog geen ene weten klagen als zouden ze daar nu op volwassen leeftijd enige hinder van ondervinden of psychisch onder afzien. Je gaat toch niet naar het slachthuis om dit te laten doen.

10.57 petra

RE: besnijden

Berichtdoor 10.57 petra » 26 sep 2007, 12:27

Ik ben ook tg besnijdenis maar uw repliek hierop is respectvol . Ik ben ook tg ALLE geweld ! Vrede voor iedereen maar ik weet dat het een naiëve gedachte is!

Gast

RE: besnijden

Berichtdoor Gast » 26 sep 2007, 13:20

Een besnijdenis omwille van fimosis oid. is aanvaardbaar. Het is dan ook een medische reden.
Maar elke operatie die niet levensnoodzakelijk is, vind ik onverantwoord!
Niemand kan je garanderen dat je eender welke operatie, hoe klein of hoe routineus dan ook zal overleven.
Dus een besnijdenis omdat jij dat als ouder 'mooi' vindt, is gewoonweg walgelijk.

Gast

RE: besnijden

Berichtdoor Gast » 26 sep 2007, 18:13

Sacha shams tik maar eens in op google leuk en begrijpelijk multicultureel filmpje over besnijdenis.

Gast

RE: besnijden

Berichtdoor Gast » 03 okt 2007, 12:11

Hierboven zegt een moeder; "Mijn zonen zijn deze zomer besneden. Voor mijn zoon van 4 vond ik het eigenlijk te laat, want hij heeft er psychisch van afgezien. "

Koude rilligen krijg ik daarvan...
Wat moeten we ons voorstellen bij 'psychisch afgezien'?
Paniek? Omdat de persoon die hem door dik en dun zou moeten behoeden voor wat voor kwaads dan ook, hem laat pijn doen?
Pijn? Omdat zijn piemel brandt?
Twijfel? Omdat hij zijn vertrouwen in zijn moeder kwijt is?
Liefde? Omdat hij wel moét geloven dat zij het het best met hem voor heeft?
Woede? Omdat hij dit met de beste wil van de wereld niet kan begrijpen?
Angst? Voor herhaling van dit pijnlijke gevoel?
...

leg eens uit? Ik begrijp het niet...

Gast

RE: besnijden

Berichtdoor Gast » 03 okt 2007, 12:53

Mensen toch, haar zoon moest wel niet naar het slachthuis, zo overdrijven zeg.

p

RE: besnijden

Berichtdoor p » 03 okt 2007, 13:12

Hierboven: slachthuis? Wat een taalgebruik als men over een klein kindje spreekt. Ik zou mijn zoontje liefst behoeden van alle pijn of operatieve zorgen. Spijtig genoeg kan dat niet altijd maar wel in dit geval! Heel erg vind ik!

Gast

RE: besnijden

Berichtdoor Gast » 03 okt 2007, 15:05

Nee zenne, ze hebben alleen maar in zijn piemel gesneden, tot ie er 'psychische schade' aan overhield aldus zijn moeder. No big deal. Een traumaatje meer of minder; 't is voor het goede doel hé.

Gast

RE: besnijden

Berichtdoor Gast » 03 okt 2007, 16:19

Verminkingskliniek dan, als je slachthuis te cru vind.

Gast

RE: besnijden

Berichtdoor Gast » 04 okt 2007, 20:01

Moet ik nu in tranen uitbarsten of zo ?


Terug naar “Multiculturele gezinnen”